* 



баннеры наших партнеров.



 в избранное
 мой дом
GarageGarage
CalendarCalendar
FAQFAQ
ПоискПоиск
ПользователиПользователи
ГруппыГруппы
Играй!!Викторина РегистрацияРегистрация



ПрофильПрофиль
Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения
ВходВход  
Главное меню
Просмотр гаража
Поиск
Просмотр страховок
Просмотр мастерских
Просмотр магазинов
 
Реклама


Реклама




Расписание встреч Минивэн-Клуба на 2016 год


Электроподогрев двигателя

 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

 скачать топик

 
Share
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Минивэн-Клуба -> Chrysler, Dodge, Plymouth выпуска до 2008 года -> ДВС
Автор Сообщение
papillon2375
Наш человек
Наш человек



Зарегистрирован: 05.06.2012
Сообщения: 3080
Благодарности: 494/563

Откуда: этот, с ЯНАО
2009 Dodge Caravan SE
галерея


СообщениеДобавлено: Вт Сен 25, 2012 8:09 pm Скачать пост    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

D(r)iver писал(а):
Я не с Сибири, не с Севера. Поэтому и не заморачиваюсь проблемой подогрева. До -35 без проблем завожу любую свою машину.

Да уж...на "земле" многие и не знают про подогревы. А у нас без него никак. -45. Все колом стоИт. Как запустить движок? Ну да, иногда выгоднее съездить на такси. Ну, а если приспичит? Ребенка отвезти в больницу, по магазинам проехаться...Автомобиль нужен. Я честно говоря и сейчас, при +4 С пользуюсь. Розетка во дворе есть, включил себе, вышел, завел и поехал. Кстати, параллельно с подогревом, в салоне установил розетку 220В, теперь и его нагреваю инфракрасным обогревателем. Как ни крути, электричество дешевле стОит, чем бензин на прогревание. А его при прогреве движка расходуется..ой как много...
Кому интересно, могу фоты выложить...
Вернуться к началу
View user's Garage Ответить с цитатой
D(r)iver
Старожил



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1677
Благодарности: 100/68

Откуда: 76
1999 Chrysler Town & Country 3,8 LTD
галерея


СообщениеДобавлено: Вт Сен 25, 2012 8:43 pm Скачать пост    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как заговорили про морозы, вспомнилась классика жанра. 2005-06 был шибко морозный-то? Москва умипала-была парализована. И где-то в инете попалось на глаза вот такое произведение неизвестного автора. Тем, кто не переваривает ненормативную лексику, лучше не читать. Но из песни слов не выкинешь.
в ответ на истории про замерзающего москвича:
Да вы чо, пацаны? Какой нах** акокаликсис? Хде холодно? Акститесь, епт!
минусдвацытьпять это холодно? Или минустрицать? Вот Вы у меня спросите
как это – когда холодно, х@й вам кто больше про холод расскажет. Вот
вчера ночью, к примеру, было -61, с утра -58, а так всю неделю теплее
-56 и не было. Скажете –пb@@шь! Х** угадали. Честно. Я тут от Оймякона
в двухстах киламетрах к северу, а кто если в школе ху** учился то
напомню из советского учебника по географии за 6 класс:: "Оймякон -
полюс холода материковой зоны Северного полушария, где самая низкая
зарегистрированная температура -71,2С".

Ну про минус семьдисятдва пиз*** не буду. Не приходилось. А вот про
минусшестдесятчетыре могу порассказать – было как-то с ветерочком.
Выходишь на улицу - а тебе ветер как дунет фсеравно что молотком по
е***. Глазам сразу больно – сечатка замирзает. Слезы начинают х**рить и
замерзают на щеках тоже. Потом на морде даже следы остаются в виде
коричневых дорожек под глазами Плюнешь, или губы оближешь –
обветриваются в кровь. Хоть трое штанов надевай, хоть четверо –йаица все
одно мерзнут. Бл*, а схватишься за чо нить железное голой рукой –
волдыри на следдень как от ожога.

Или вот машины. Ну то што они у вас там незаводются это конечно понятно.
Это вы их просто неумеете. Берешь две лампы паяльные кочегаришь чтоб
огонь по полметра и ставишь огнем одну в мост, вторую в поддон дудеть,
потом на радиатор. Масло как забулькает-зашкворчит – слышно. Вот и
заводись. Это УАЗик если, или УРАЛ. В Мерседесы ваши канешно лампой то
не очень подудишь в Фальфцвагены-Газенвагены! Токо главно когда
трогаешься – прямо надо проехать киломертов 5, чтоб резина отошла, а то
паварачивать начнешь – колеса разуваются сами, или резина просто
ломается. И пох* что зимняя.

Самое за*бись такие холода в дороге. Когда машина сечет, ага. Если один
шол – жги баллоны. Потом собссно всю машину. Потом п**да. Двацминут и
все. Кстате ху*ня полнейшая, что когда люди замерзают – то сонливость
одолевает, дрема и всетакое. Брешет Джек Лондон, тут ему не Юкон. Лег
мол на снежок и как будто засыпаешь приятно и радостно. Х** там!
Попробуйте паяльной лампой жечь себе руки и ноги – ощущения те же! И
главна и пальцы ниработают и руки не гнутся. Надо быстро машину делать
шоб непамиреть, а ключи-отвертки из рук выпадают. Паника! Ширинку не
расстегнуть штоб руки в яйцах отогреть. Матюкнуться даже не можешь –
хрипишь только перепугано. Сколько случаев было. По двое-трое даже не
справлялись. Так в кабинах скрюченных и находили.

Иле вот знакомец мой – Палыч. Нажрался как-то до свиней в дугарину, ну и
пошол домой баиньки. Да спьяну педали одеть забыл, так в носках и
попи*довал. Иду, говорит, слышу -на каблуках меня догоняет кто-то цок,
цок. Оглянулся- никого. Перетрухал – побежал цок, цок, цок! На ноги
глянул – а это они без педалей по снегу в носках цокают. Прицокал на
скорую - его дурака на больничку сразу Через недельку – гангренка. Так и
отрезали ступни то... Мересьев теперь кликуха у него.

Да ну будет уже страшилок. Есть и прикольные моменты. Водку вот барыги
возят из Магадана в кузовах. Кто сказал что водка не замерзает? Б**,
если ртуть в градусниках замерзает то водка и подавно. Консистенция льда
правда не такая как у воды и бутылку не разрывает почему-то. Самое
потешное - если бутылку таки разбить, то водяру можно грызть! Не
пробовали? Очень рекомендую! Вообще самые обычные вещи приобретают
необычные свойства. Дубинки у ментов резиновые становятся как лом - если
пер**бать можно и убить. Снег не лепится в снежки и хрустит как крахмал.
В пластмассовый бампер если камень попадает – он рассыпается как
стеклянный. Еще смешно смотреть на клоунов, которые с материка прилетают
в куртках болоневых и кроссовках. Прошагал по трапу – Х**к! И подошва
лопнула. И рукава у куртейки потрескались на сгибах. Как в Брильянтовой
руке – "брюки превращаются... превращаются брюки.... " В элегантную
безрукавку!

Еще пи**атые блюда можно готовить на морозе. Строганинку из сига
например. Топориком настрогал его стружечками – да и в сольку с перчиком
макнул. Страсть как уважаю – поскольку "тает во рту, а не в руках". Иле
сырую печень оленью в мясорубочку, а после с приправками-травками
замесил и на противень лепешечками, да и на мороз на пару дней. Под
водочку - первый закусон! Ху* там японцы со своим суши! Гельминтов
всяких только гоняют по желудкам. Тьфу! Да, кстате, были тут как-то года
два тому япошки. Икстремалы-исследователи, человек шесть. Узнать все
хотели – как это люди постоянно проживают и работают в местности, где
среднезимние температуы полста и ниже? Везли их с порта на
КАМАЗе-вахтовке. Ну естессна печка в кунге на*бнулась. Эти самураи все
кнопочку искали для экстренной связи с водителем. Но это же КАМАЗ а не
Мицубися! Откуда им знать што кнопочка у нас – это кочерга железная и ей
по кабине колотить надо в случае чего со всей дури. Водила встал поссать
через полчасика и заглянул в кунг - проверить заодно как там турысты. А
они уже лежат рядком и расширенными от ужаса глазами смотрят на датчики
свои карманные, которые показуют что охлаждение организьма подступает к
отметке "несовместимо с жизнью". Ну х*ле, затрамбовал их всех в кабину к
себе (оне ж маленькие как дети) и довез до поселка. Следующим же рейсом
они сь*бали восвояси, побросав свои кинакамеры с наутбуками. Теперь
наверно сочиняют там у себя хайку, иле как там у них хокку:

Склонились ветви у сакуры,
Кубики льда в сакэ
К этим Урусам диким
НУЕВОНАХ** ездить!

Так что зря вы там, уважаемые, расп***елись. Небывалые холода-крещенские
морозы! У нас когда минустридцать уже жара щитается, народ
рассупонивается, бабье дубленки короткие напяливает – завлекает народ до
сексу! Пох**нам мороз! Епыть, сибиряк - это не тот кто не мерзнет, а тот
кто тепло одевается! Так что всем не ссать! Меняйте пидорки шерстяные на
ушанки заячьи, а педали на валенки и все будет ок!

ЗЫ вот ежели бы я жил там, то точно поставил бы подогревы всего и вся...
Вернуться к началу
View user's Garage Ответить с цитатой
Andrey Kiselev
Новичок



Зарегистрирован: 02.07.2012
Сообщения: 49
Благодарности: 3/2

Откуда: Эребру, Швеция

галерея


СообщениеДобавлено: Вт Сен 25, 2012 8:50 pm Скачать пост    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

D(r)iver писал(а):
Andrey Kiselev писал(а):
Ну ясен пень... Куда нам до вас то.

Я не с Сибири, не с Севера. Поэтому и не заморачиваюсь проблемой подогрева. До -35 без проблем завожу любую свою машину. Даже дизеля заводил, правда, некоторые из них с предварительным прогревом поддона и впускного коллектора. Холодней-просто не приходилось. И нужно помнить, что прогрев мотора не панацея для машины. Есть много более уязвимых мест в сильные морозы. та же коробка, мосты, если они есть, рейка и т.д. И тем не менее, вы не ответили на вопрос-какие у вас пиковые морозы по утрам?

Я не уверен, что правильно понимаю Ваш вопрос. Если Вас всего лишь интересует обычная температура для центральной Швеции зимой, то она составляет примерно -10..-20 град. С. Не особо холодно.
Но, я полагаю, вас больше интересует на кой чёрт мне нужен обогреватель? С этим немного сложнее. Дело в том, что практически на всех парковках в Швеции есть розетки с таймерами. Вы устанавливаете время, когда вы планируете выехать и розетка заблоговременно подаёт электричество в вашу машину, учитывая текущую температуру на улице и время на разогрев (от 15 минут летом до 1 часа зимой). Так вот, все эти сложные манипуляции только лишь ради экологии. То есть только лишь ради того, чтобы мои дети могли дышать по утрам чистым морозным воздухом. А тупо завести машину -35 я тоже умею.
Вернуться к началу
Ответить с цитатой
D(r)iver
Старожил



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1677
Благодарности: 100/68

Откуда: 76
1999 Chrysler Town & Country 3,8 LTD
галерея


СообщениеДобавлено: Вт Сен 25, 2012 9:09 pm Скачать пост    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, ответ понятен. Когда речь заходит об экологии-я умолкаю...

Вот только вопросик подленький всё равно задам...
А электричество, которым прогревается ваша машинка... Оно из воздуха берётся-да? И ничьи дети не страдают при его производстве? А электромагнитные поля... Которые возникают при его передаче? Они, безусловно, полезные.
Вернуться к началу
View user's Garage Ответить с цитатой
Andrey Kiselev
Новичок



Зарегистрирован: 02.07.2012
Сообщения: 49
Благодарности: 3/2

Откуда: Эребру, Швеция

галерея


СообщениеДобавлено: Вт Сен 25, 2012 10:41 pm Скачать пост    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

papillon2375 писал(а):

У меня тоже остро стояла проблема с установкой подогрева, я обращался к Монте-карло, он говорил, что подогрев - редкая штука. Установил Тюменский. После того как купил, нашел в магазине кучу кипятильников, которые устанавливаются в блок. Стоят копейки, устанавливаются в считанные минуты, и эффект гораздо лучше, чем у навесного, как у меня. Но, есть у них ОГРОМНЫЙ минус - отсутствие функции автоотключения. Хотя может и есть в каких-то.
Кстати, такой обогреватель может легко изготовить любой токарь. Ах, да, отверстие там, в штатном месте, где технологическое отверстие, 40 мм. Есть еще и 2 отверстия для крепления штатного подогрева, расположены они перпендикулярно, относительно друг друга.

Автоотключение мне и не нужно - у меня розетка с таймером. Точно отверстие 40мм? Если не секрет, откуда это? Просто у меня есть информация, что оно 46мм... Как то не очень хочется вытащить заглушку из блока и убедиться в том, что нагревательный элемент не подходит по размеру.
Вернуться к началу
Ответить с цитатой
Andrey Kiselev
Новичок



Зарегистрирован: 02.07.2012
Сообщения: 49
Благодарности: 3/2

Откуда: Эребру, Швеция

галерея


СообщениеДобавлено: Вт Сен 25, 2012 10:58 pm Скачать пост    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

D(r)iver писал(а):
Спасибо, ответ понятен. Когда речь заходит об экологии-я умолкаю...

Вот только вопросик подленький всё равно задам...
А электричество, которым прогревается ваша машинка... Оно из воздуха берётся-да? И ничьи дети не страдают при его производстве? А электромагнитные поля... Которые возникают при его передаче? Они, безусловно, полезные.

Пользуюсь гидроэлектростанцией. И жду от Вас ссылку на исследование, доказывающие вред, наносимый электромагнитным полем. А также, если найдёте оное, и сравнительный анализ ущерба а) от электромагнитных полей, возникающих при передаче электричества, с одной стороны и б) от добычи нефти, производства бензина и сжигание оного в двигателе внутреннего сгорания в режиме прогрева на холостом ходу, с другой.

Кстати, задать вопрос умолкнув - это не подло. Это как-то несуразно, что ли...
Вернуться к началу
Ответить с цитатой
4339
Посетитель



Зарегистрирован: 24.04.2008
Сообщения: 146
Благодарности: 7/0

Откуда: Москва

галерея


СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2012 7:46 am Скачать пост    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[/quote]Это несерьёзно. Вы мне предлагаете потратить 100 евро на дорогу, чтобы купить детальку, которая стоит максимум 50.[/quote]

Не обязательно ехать, можно позвонить или написать.
Что ж они не вышлют Вам этот подогреватель или не скажут где купить поближе?
Ну совсем крайний вариант: ставит мопаровский на 110В и включать через диод... Но на мой взгляд, это вариант - "через задницу".
Вернуться к началу
Ответить с цитатой
D(r)iver
Старожил



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1677
Благодарности: 100/68

Откуда: 76
1999 Chrysler Town & Country 3,8 LTD
галерея


СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2012 8:13 am Скачать пост    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey Kiselev писал(а):
Пользуюсь гидроэлектростанцией.

А гидроэлектростанция-это панацея???
Заболачивание местности и пр. прелести. Я сам живу на крупнейшем в мире-Рыбинском водохранилище. Но вы опять лукавите. Во всём мире, Швеция не исключение, единая энергосеть. Так что вы вполне можете пользоваться электричеством от ТЭЦ, или АЭС. а безвредность АЭС мы знаем по Чернобылю и Фукусиме.
Вернуться к началу
View user's Garage Ответить с цитатой
papillon2375
Наш человек
Наш человек



Зарегистрирован: 05.06.2012
Сообщения: 3080
Благодарности: 494/563

Откуда: этот, с ЯНАО
2009 Dodge Caravan SE
галерея


СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2012 9:35 am Скачать пост    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey Kiselev, Я его замерял, когда под машиной лазил. Но могу и ошибаться, может и 46мм. Вы кстати можете легко это сделать штангенциркулем, главное точно знать где оно находится. Можно воспользоваться камерой, ведь в 21 веке живем.
Вернуться к началу
View user's Garage Ответить с цитатой
papillon2375
Наш человек
Наш человек



Зарегистрирован: 05.06.2012
Сообщения: 3080
Благодарности: 494/563

Откуда: этот, с ЯНАО
2009 Dodge Caravan SE
галерея


СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2012 9:52 am Скачать пост    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

D(r)iver, вы что-то "докапываетесь", ИМХО, поверьте, подогрев на самом деле очень полезная штука. Представляете, как "страдают" трущиеся детали двигателя в мороз? А какой ресурсоизнос? Уж лучше заплатить 200 рублей за электричество, чем ремонтировать двигатель. Был опыт, когда в -40 заводил авто - все сальники повыдавливало. А электрополе... больше от мобилы, которой мы каждый день себя облучаем, нежели от электрочайника..., не говоря о подогреве на 1 Квт, который находится на улице. Считаю, что очень правильное решение использования такого образа разогрева в Швеции. Молодцы, снимаю шляпу.
Вернуться к началу
View user's Garage Ответить с цитатой
...Михалыч!
Посетитель



Зарегистрирован: 26.03.2011
Сообщения: 236
Благодарности: 9/15

Откуда: Минск

галерея


СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2012 10:13 am Скачать пост    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

papillon2375 писал(а):
Считаю, что очень правильное решение использования такого образа разогрева в Швеции. Молодцы, снимаю шляпу.
действительно очень правильное решение!
Вернуться к началу
Ответить с цитатой
Andrey Kiselev
Новичок



Зарегистрирован: 02.07.2012
Сообщения: 49
Благодарности: 3/2

Откуда: Эребру, Швеция

галерея


СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2012 10:28 am Скачать пост    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

4339 писал(а):
Не обязательно ехать, можно позвонить или написать.
Что ж они не вышлют Вам этот подогреватель или не скажут где купить поближе? Ну совсем крайний вариант: ставит мопаровский на 110В и включать через диод... Но на мой взгляд, это вариант - "через задницу".

Мне кажется, оно того не стоит. У нас полно нагревашек разных. Но не для крайслера. Весь вопрос в том, чтобы подобрать нагреватель от какой-нибудь вольвы точно подходящий по посадочному месту.


Последний раз редактировалось: Andrey Kiselev (Ср Сен 26, 2012 10:46 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Ответить с цитатой
Andrey Kiselev
Новичок



Зарегистрирован: 02.07.2012
Сообщения: 49
Благодарности: 3/2

Откуда: Эребру, Швеция

галерея


СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2012 10:43 am Скачать пост    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

papillon2375 писал(а):
Andrey Kiselev, Я его замерял, когда под машиной лазил. Но могу и ошибаться, может и 46мм. Вы кстати можете легко это сделать штангенциркулем, главное точно знать где оно находится. Можно воспользоваться камерой, ведь в 21 веке живем.

Спасибо! А в глубину там много места, не знаете?
Вернуться к началу
Ответить с цитатой
Andrey Kiselev
Новичок



Зарегистрирован: 02.07.2012
Сообщения: 49
Благодарности: 3/2

Откуда: Эребру, Швеция

галерея


СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2012 9:59 pm Скачать пост    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

papillon2375 писал(а):
Я себе поставил, в теме про заднюю печку описывал и показывал фотки:

http://minivan.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=21791&postdays=0&postorder=asc&start=30
Все работает отлично!

Ещё вопросик к Вам: не могли бы рассказа ть как Вы разводили электрическую часть? В частности, интересует подключение земли.
Вернуться к началу
Ответить с цитатой
papillon2375
Наш человек
Наш человек



Зарегистрирован: 05.06.2012
Сообщения: 3080
Благодарности: 494/563

Откуда: этот, с ЯНАО
2009 Dodge Caravan SE
галерея


СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2012 4:32 am Скачать пост    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там все просто - вилка заземлена. Ну и соответственно розетка. А дома у меня вся проводка заменена - трехжильная, фаза-ноль-ноль. Да и заземлять там в принципе ничего не надо. Кипятильник изолирован, включай себе и грей. Я сегодня вечером щелкну все, подробно расскажу.
Вернуться к началу
View user's Garage Ответить с цитатой
Показать сообщения:   

Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Минивэн-Клуба -> Chrysler, Dodge, Plymouth выпуска до 2008 года -> ДВС Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
скачать топик
Страница 2 из 4



Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
Нет новых сообщений [ Опрос ] Электроподогрев сидений. Bizond Курилочка 8 Вт Июн 03, 2008 9:15 am Посмотреть последнее сообщение
Laborant
Нет новых сообщений эбу двигателя алекс 09 Электрика и электроника 1 Чт Апр 05, 2018 9:21 pm Посмотреть последнее сообщение
Denikin
Нет новых сообщений Гидроудар двигателя Гость Renault, Peugeot, Citroen 1 Пн Авг 08, 2005 8:11 pm Посмотреть последнее сообщение
welder
Нет новых сообщений замена двигателя 2.5 td Vovan Chrysler, Dodge, Plymouth выпуска до 2008 года 0 Чт Дек 16, 2010 9:40 pm Посмотреть последнее сообщение
Vovan
Нет новых сообщений балансировка двигателя lem Opel 0 Вс Мар 19, 2006 11:07 am Посмотреть последнее сообщение
lem
Нет новых сообщений Стук из двигателя SpeedStar ДВС 7 Пн Янв 10, 2011 7:32 pm Посмотреть последнее сообщение
вит с юга
Нет новых сообщений мойка двигателя nikola96 ДВС 22 Пт Янв 20, 2012 1:17 pm Посмотреть последнее сообщение
Покобатько
Нет новых сообщений Про подвеску и вес двигателя. алекса Подвеска, трансмиссия, рулевое управление и тормозная система 3 Сб Июн 04, 2011 9:31 pm Посмотреть последнее сообщение
диман
Нет новых сообщений Покупка б\у двигателя Photoz ДВС 7 Ср Сен 25, 2013 1:40 pm Посмотреть последнее сообщение
вепс
Нет новых сообщений Прогрев двигателя Игорь43 ДВС 23 Ср Дек 14, 2011 10:07 pm Посмотреть последнее сообщение
Рушан
Нет новых сообщений Температура двигателя. (что то не так) Edward-1973 Системы охлаждения, отопления и кондиционирования 30 Пн Апр 07, 2014 8:08 pm Посмотреть последнее сообщение
smirnoff71
Нет новых сообщений Замена двигателя Evgen544 Ford 6 Пт Дек 18, 2009 12:43 pm Посмотреть последнее сообщение
Sensej
Нет новых сообщений Этикетка двигателя neoslieders Курилочка 2 Вт Июл 26, 2016 5:41 pm Посмотреть последнее сообщение
Алексей Тосно
Нет новых сообщений промывка двигателя smirnoff71 ДВС 7 Чт Авг 04, 2011 10:28 pm Посмотреть последнее сообщение
am02rus
Нет новых сообщений Бензонасос для двигателя 2.3 shkiperr Сhevrolet, Pontiac, Oldsmobile 12 Ср Июл 16, 2008 10:23 am Посмотреть последнее сообщение
Алексей 120



Случайные фотографии из галереи
1-42.JPG
picasso_blue.jpg
IMG_4668.JPG
Vysshiy_pilotazh_001.jpg
Img_0002-2.jpg
IMG_8182.JPG
IMG_6218.JPG
Форум Минивэн-Клуба topic RSS feed 
 


Powered by phpBB © phpBB Group
 

Minivan.Ru © 2002-2009, Контакты.
Карта Сайта

RSS