Медведев такой Медведев...

Joe

Про тысячи это. В состав комплекса по минимуму входят панели, акуммуляторы с контроллером, конвертер в 220В и автоматика регулирующая, т.е достаточно технологичная штуковина. Потом доставка, монтаж, пуско-наладка и сервис от продавца (без договора "под ключь" не продадут наверняка).
Есть варианты дешевле, но сердитее в плане мощности и потребительских свойств.
Ветряки тоже не очень какой источник. Только в местах где гарантировано всегда ветер есть. В промышленном масштабе (чтобы рентабельность хоть на 5% вывести) генератор должен работать напрямую в сеть, на нагрузку (без акуммуляторной подушки), а это вапще не просто с ветряками сделать. Т.е опять же при колоссальных первоначальных затратах обратно же колоссальный срок окупаемости. Такая вот она бесплатная эта альтернативная энергетика. Бесплатно и гарантировано работает лишь гравитация на ГЭС.

Joe

Болтовня медведева про ГБО с завода это анекдот конечно. Как вобщем и остальное всё. В другом мире живет мечтатель, проблемы сегодняшние решать не в состоянии.
Для справочки: Электрическая энергия продается и покупается на своеобразной бирже по имени НП АТС. Биржа есть биржа - больше спрос - больше цена. На какой хрен мне как производителю эл. мощности, владельцу пакета, наращивать обьёмы и вваливать в модернизацию миллиарды (которые, к слову, я у вас же и возьму тарифом сначала) когда я монополист в своей земле (под меня вся структура заточена), и мне и так нормально (без головняков этих с реальной модернизацией)? Что ФСТ меня обламывать будет? - Хрен! Ручки коротки, так что брать я буду сколько надо, и отмажусь всегда по любому. Хотите дешовый мегаватт? - Да флаг вам в руки, стройте рядом генератор, сети, остальную кухню и конкурируйте со мной. Чего не строите? Да, да... без олимпиад, колец, наукоградов и нанотехнологий, нудно, долго и тяжело. Нет? Ну, как хочете, оплатите счет вовремя только, а то вырублю нахер свет и уеду от вас в лондон на дачу, (домой в смысле) цензура

всё

конём.

Big Panda

Женя, я с тобой не согласен. Есть много примеров работы тепловых насосов, мне показывали две гостиницы в Дании, одна из гостиниц в 2 с небольшим раза больше другой, так вот у первой установлен тепловой насос и расходует она газа чуть ли не в 3-4 раза меньше, чем маленькая гостиница, которая топится обычным котлом.
По солнечным коллекторам: какое это им обслуживание требуется???
По солнечным батареям: отчасти согласен, но не во всём. В Китае очень много где используются солнечные батареи. Начиная от светофоров и заканчивая крышами домов. Зная китайцев я уверен в том, что они не стали бы продвигать не выгодные технологии.
По ветрякам: конечно, без ветронагруженности он бесполезен. В Болгарии по всему побережью стоят огромные ветряки. В Мурманске гостиница "Огни Мурманска" питалась от него, теперь вот стали продавать энергию. http://www.bellona.ru/articles_ru/articles_2008/vetryak_murmansk

Joe

Тепловой насос в смысле скважина? От этого дела выигрывает ГВС, скважина используется для подогрева сетевой холодной воды теплом грунта. Или чудесный сверхединичный роторный насос на спорном эффекте кавитации (холодного кипения)? В завод такой предлагали приобрести, наши отказались... Если эффект и есть то очень небольшой от него, по крайней мере до 90С (а уж тем более до 130С) он не нагреет теплоноситель низачто, а для подогрева сетевой воды дешевле утилизировать тепловые потери котла и бойлеров. И все потери в здании ликвидировать как нечисть надо. Ну, это если в промышленных масштабах оценивать.
Обслуживание солнечных систем это на 90% акуммуляторы.
Как дополнение к сети или для питания слабых нагрузок еще пойдет солнышко, но окупаемость опять-же очень длинная. Пока цена не упадет всё это так и останется экзотикой.
Самое обидное в том, что в настоящий момент генератору энергии (топливному) экономить не выгодно! Затратно, хлопотно и долгоокупаемо. Вот если завод мой по расходу газа ужмется в этот год с мероприятиями по экономии (надзор за которыми осуществляет smile212

- государство, мол - экономь, зараза, как хочешь), то ему лимит по газу на следующий год не дадут!!! и если будет зима суровая то котельная будет мазутом дотапливаться и в итоге либо на дотацию (что врят ли) либо банкротство (обычно экономия на зарплатах, людях, обслуживании системы и несоблюдение теплового графика от этого спасают). А модернизацию проводить с нашими банкирами... проще сразу распродать всё на лом и в бадн-бадн на воды, от нервов лечиться.

Big Panda

Пока мы не верим, Европа во всю силу использует энергосберегающие технологии. Какие же они дураки.

Big Panda

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81

Joe

Европейцы не дураки, наоборот молодцы, экспериментируют, приспосабливают... Для энергетики принцип работы теплового насоса давно не открытие. Принцип рабочий, наиболее эффективный "геотермальный" (который есть сеть скважин), но он годится лишь для подогрева входящей в контур холодной воды. Воздушный вообще не жизнеспособен при низких температурах (ниже температуры испарения хладагента), ну а последний в таблице практически неосуществим. Автору статьи надо было указать что эти очень оптимистичные данные получены при +10С на улице и +18С в помещении.
От туда же: "В действительности приходится учитывать накладные расходы по передаче, преобразованию и распределению электроэнергии (то есть услуги электрических сетей). В результате[источник не указан 704 дня] отпускная цена электричества в 3-5 раз превышает его себестоимость, что приводит к финансовой неэффективности использования тепловых насосов по сравнению с газовыми котлами при доступном природном газе". Данная цитата ни что иное как отмазка за крайне низкую практическую эффективность принципа теплового насоса. Простой пример - кондиционер с функцией подогрева (кондиционер "наоборот"). Было бы всё так чудесно как в статье написано давно бы все от ЦО поотключались.
Европейские (да и своих хватает) показательные проекты с альтернативной энергетикой бывают очень интересны. Рассматриваются, изучаются, только применить в реальных условиях со схожими потребительскими свойствами традиционных методов и стоимостью этих свойств не получается никак (и не получится. Представте себе что для обогрева трехкомнатной квартиры в -30С на улице до +20С внутри по последнему табличному способу (440% который) вам нужно зарыть в землю на 50 метров радиатор площадью в 10 соток, залить туда несколько тонн водки и затратить электроэнергии на её прокачку). На мой взгляд из всех идей альтернативной энергетики заслуживает подробной разработки и повсеместного (где есть течение) внедрения только одна - безплотинные ГЭС. Гравитация и вода - вот халява которой грех не воспользоваться.

Victor.T

ну отберите у него гАнДжубАс - http://autorambler.ru/journal/events/10.04.2013/560982697/?gcv_source=news_block&red=false
(Премьер-министр России Дмитрий Медведев поручил проанализировать предложение замминистра промышленности Алексея Рахманова по замене транспортного налога на экологический с учетом класса автомобиля и возраста).

Joe

Аплодисменты! Пускай крестьяне на приусы копят пешком. А то, понимаешь, всю экологию засрали, сволочи.

Тим

Назначенцы и приближенные Медведева:
- Голикова (экс Мин.здрава, Помощник Преза, будет руков. Счетной палаты)
- Чайка (Прокурор)
- Сердюков (экс-мин.обороны) и зять Зубкова
-

Если Чайка и Сердюков уже испачкались прилюдно, то Голикова "подсирает" помаленьку и втихаря:
Новая схема расчета пенсий, меняет руководство в глазной клинике Федорова, лоббировала бесполезный и дорогой Арбидол, разрабатывала непопулярный проект "Монетизация льгот" (все помнят волну акций протестов), работала в команде Зубкова в бытность его премьером, руководила Департаментом Бюджетной политики в Минфине с 1995 по 1999(кстати!), замужем за Виктором Христенко.
Который, кстати в 97-м странно резко переметнулся из зам.главы Челяб.обл. в зам.министра финансов. И довел страну на этом посту до апреля 1998 г. Потом 5 месяцев побыл правой рукой Кириенко (!), и снова вернулся на свой пост.

Вот и думай теперь кого пригревают наше руководство.

Taper

http://www.youtube.com/watch?v=d2kNsOH9SgM

тихий

Тим

http://www.avtovzglyad.ru/article/2013/04/23/607656-podlost-v-zakone.html

Вот он, Медведев, во всей своей красе.
Блин.

Тема		Автор	Форум	Ответов	Последнее сообщение
Похожие темы
	Медведев получил оскара!!!	zazu177	Курилочка	1	Вт Окт 25, 2011 3:26 pm murenets
	А вот такой вэн видели?!	Карлсон	Курилочка	21	Пн Апр 16, 2012 3:28 pm AvanTurist
	Вот такой мвидео.	Victor.T	Дела домашние...	6	Вс Янв 25, 2009 10:55 pm караванщик
	Тут такой вопрос....	oleg2	Путешествия	8	Чт Мар 20, 2008 10:45 pm Fedorych
	Вот такой вот сюрприз	Lionarus	Дела домашние...	52	Чт Июл 11, 2019 9:34 am BORUS
	Вот такой тост...	Zaver	Курилочка	2	Ср Ноя 19, 2008 8:06 pm мишель
	INT что за выключатель такой?	gromozek	Сhevrolet, Pontiac, Oldsmobile	10	Пт Ноя 09, 2007 1:44 pm emirspb
	Чей такой красавец?	ADM-Сервис	Курилочка	19	Чт Окт 17, 2013 11:23 am ADM-Сервис
	А такой тест проходили?	Карлсон	Курилочка	9	Вт Сен 04, 2007 2:20 pm Michael не Шумахер
	А у нас ни кто такой монитор не прода...	_Max_	Барахолка	0	Чт Июл 02, 2009 12:31 pm _Max_
	Хочу такой МиниВэн !!!	Moto-Peper	Курилочка	7	Пт Окт 23, 2009 5:19 pm Михаил35
	Подойдет ли такой капот?	lexarus	Кузов и салон	5	Пн Сен 28, 2009 2:40 pm TOM.
	Dodge Ram Как Вам такой агрегат ?	Paleks	Курилочка	22	Пн Янв 11, 2010 12:00 am Sensej
	Чего за болт такой? (ЕГР/РВГ)	333	Топливная система и система выпуска	4	Вс Май 08, 2016 4:55 pm 333
	Не ожидал такой прыти от 2,4!	ВАЛЛЕРИЙ	Chrysler, Dodge, Plymouth выпуска до 2008 года	34	Ср Ноя 02, 2011 9:15 pm ВАЛЛЕРИЙ

	Список форумов Форум Минивэн-Клуба -> Накипело!!!...	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2 скачать топик
Страница 2 из 2

	баннеры наших партнеров.