* 



баннеры наших партнеров.



 в избранное
 мой дом
GarageGarage
CalendarCalendar
FAQFAQ
ПоискПоиск
ПользователиПользователи
ГруппыГруппы
Играй!!Викторина РегистрацияРегистрация



ПрофильПрофиль
Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения
ВходВход  
Главное меню
Просмотр гаража
Поиск
Просмотр страховок
Просмотр мастерских
Просмотр магазинов
 
Реклама


Реклама




Расписание встреч Минивэн-Клуба на 2016 год


Нужен терморегулятор (термостат) котла. Помогите найти!

 
На страницу 1, 2  След.

 скачать топик

 
Share
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Минивэн-Клуба -> Дела домашние... -> Дела дачные...
Автор Сообщение
Клон Шахтера
Старожил



Зарегистрирован: 03.03.2007
Сообщения: 2165
Благодарности: 353/279

Откуда: из мамы

галерея


СообщениеДобавлено: Сб Окт 12, 2013 11:54 am Скачать пост    Заголовок сообщения: Нужен терморегулятор (термостат) котла. Помогите найти! Ответить с цитатой

В деревне у меня стоИт газовый котел ПРОТЕРМ, энергонезависимый.
Работает автоматически, независимо от 220В.
Имеет один недостаток - управляющий термостат у него внутри. Включает/выключает котел по температуре жижи, а не по температуре в комнате. Поэтому то жарко, то холодно. Добиться комфорта от него - как кобылу ипать- целовать спереди, а пристраиваться сзади.

Теоретически у него имеется возможность подключить управляющий комнатный термостат. Одно маленькое большое НО.. Газовый клапан работает от напряжения 1(один) вольт, вырабатываемого термопарой в пламени котла. Это очень мало. И, чтобы свести потери в проводке внешнего термостата к минимуму, производитель рекомендует специальный термостат ПРОТЕРМ с позолоченными контактами в реле. Все замечательно, но их НЕТ. НИГДЕ!

Периодические поиски и консультации показали, что можно использовать электронные приборы с сухими (беспотенциальными) контактами в цепи управления. Только цены ... не очень бюджетные. Все они программируемые (а мне это на фиг не надо), известных производителей (типа Сименс и пр), в большинстве своем требуют 220В (а электричество я там вырубаю при отъезде) и стоЯт от 5 тыр и далее без остановок.

И тут намедни нашел то, что мне надо.





Венгерский COMPUTHERM Q3, с сухими котактами, без электронных заморочек, и, что мне важно, с питанием от двух пальчиковых батареек на год работы.
По всем статьям - что мне нужно.

Один нюанс. Их в России НЕТ. В Венгрии есть, в Румынии есть,
в Украине - полно http://www.computherm.com.ua/partners.php
А около моей деревни - нетути. Ни Гугли, ни Яндексы прямого пути не кажут, все посылают как минимум в Хохляндию.
Цена там - примерно 200 гривен, около восьмисот рублей.


У меня, дорогие и любимые, просьба имеется. Помогите приобрести! Может у кого родня там, может поедет кто по своим делам, может какой инет-магазин у них с Россией работает, может ткнете в адрес здесь, в Москве...
Вернуться к началу
Ответить с цитатой
engineer
Посетитель



Зарегистрирован: 02.01.2012
Сообщения: 245
Благодарности: 23/12

Откуда: Москва (САО)
2003 Dodge Caravan SE
галерея


СообщениеДобавлено: Сб Окт 12, 2013 12:39 pm Скачать пост    Заголовок сообщения: Re: Нужен терморегулятор (термостат) котла. Помогите найти! Ответить с цитатой

Клон Шахтера писал(а):
может ткнете в адрес здесь, в Москве...


Может, банальную вещь напишу.. но:
http://www.computherm.ru/contacts.html
129515 г. Москва, ул. Академика Королева, д.13, стр.1, оф.846
официальное представительство.

Неужели не возят?
Вернуться к началу
View user's Garage Ответить с цитатой
papillon2375
Наш человек
Наш человек



Зарегистрирован: 05.06.2012
Сообщения: 3080
Благодарности: 494/563

Откуда: этот, с ЯНАО
2009 Dodge Caravan SE
галерея


СообщениеДобавлено: Сб Окт 12, 2013 12:44 pm Скачать пост    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если что-то типа такого?
Вернуться к началу
View user's Garage Ответить с цитатой
Клон Шахтера
Старожил



Зарегистрирован: 03.03.2007
Сообщения: 2165
Благодарности: 353/279

Откуда: из мамы

галерея


СообщениеДобавлено: Сб Окт 12, 2013 1:47 pm Скачать пост    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

engineer писал(а):

http://www.computherm.ru/contacts.html
129515 г. Москва, ул. Академика Королева, д.13, стр.1, оф.846
официальное представительство.
Неужели не возят?


В рознице нету, не нахожу нигде. Может плохо ищу?
Ситуация примерно как с термостатами ПРОТЕРМ позолоченными.
Представительство есть, котлы в рознице есть, термостаты по прайсам есть, а в реале их нет и розничные продавцы ни разу в жизни их не видели.
Скажем, в прайсе ВСЕИНСТРУМЕНТЫ.РУ термостат позолоченный есть, а обращаешься-






papillon2375 писал(а):
А если что-то типа такого?


Это знакомо. Он промышленный, топорный для комнаты и требует 220 для питания. Меня по месяцу в деревне не бывает. Если вырубят электричество, а там это частенько, то что он вытворит?
Либо я на головешки приеду, либо всю систему разморозит и водопровод попутно. Не, Дим. Не пойдеть...
Вернуться к началу
Ответить с цитатой
Шрек
Старожил


Шрек обзвезден
Зарегистрирован: 15.09.2009
Сообщения: 5517
Благодарности: 1083/712

Откуда: Москва-Стародуб
2005 Toyota Sienna
галерея


СообщениеДобавлено: Сб Окт 12, 2013 6:09 pm Скачать пост    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обратись на teplonet.ru. Контора в новокосино, с протермом работают. Теперь уже в понедельник.
Если есть, скидку устрою.
Саш, или напомни в понедельник, сам наберу.
Ну Украине был четыре дня назад......
Поблагодарили(1): Клон Шахтера
Вернуться к началу
View user's Garage Ответить с цитатой
Клон Шахтера
Старожил



Зарегистрирован: 03.03.2007
Сообщения: 2165
Благодарности: 353/279

Откуда: из мамы

галерея


СообщениеДобавлено: Сб Окт 12, 2013 7:01 pm Скачать пост    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шрек писал(а):
Обратись на teplonet.ru. Контора в новокосино, с протермом работают. Теперь уже в понедельник.
Если есть, скидку устрою.
Саш, или напомни в понедельник, сам наберу.
Ну Украине был четыре дня назад......


От же ж, блин( .. Чтоп мне пораньше написать

Посмотрел я , Сань, что у них есть (оказывается, они совсем рядом со мной, в 10 минутах).
Регуляторы ИНСТАТ от ПРОТЕРМа и итальянские ФИВ. Те и другие - как Бентли, т.е. навороченнопрограммируемыешибкозаумные (до 55 программ).
А нужны деревенские Жигули (ДА-НЕТ).
И коммутируемое напряжение от 6 вольт. А у меня - 1 вольтик.
Но тут, я думаю, работать будет. Провода потолще, пайка покачественней и сойдет. Вот только цена....почти 20% от котла.
Не то, чтобы неподъемная, но как козе баян. Вроде и вещь полезная, а по кустам - жутко неудобно.
Если других вариантов не найду - я тогда к тебе на поклон.
Вернуться к началу
Ответить с цитатой
Шрек
Старожил


Шрек обзвезден
Зарегистрирован: 15.09.2009
Сообщения: 5517
Благодарности: 1083/712

Откуда: Москва-Стародуб
2005 Toyota Sienna
галерея


СообщениеДобавлено: Сб Окт 12, 2013 7:18 pm Скачать пост    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да поклонов не надо. А скидку нормальную можно сделать.
И манагеров поспрашать можно насчет модели попроще. Не все на сайте бывает.
Вернуться к началу
View user's Garage Ответить с цитатой
engineer
Посетитель



Зарегистрирован: 02.01.2012
Сообщения: 245
Благодарности: 23/12

Откуда: Москва (САО)
2003 Dodge Caravan SE
галерея


СообщениеДобавлено: Сб Окт 12, 2013 9:10 pm Скачать пост    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, проблема преобразования 6 Вольт в 1 Вольт решается на уровне одного реле.

Главное - удобный исполнительный механизм найти, который будет реле замыкать/размыкать по температуре.
А уж как преобразовать - всегда можно решить.
Вернуться к началу
View user's Garage Ответить с цитатой
Клон Шахтера
Старожил



Зарегистрирован: 03.03.2007
Сообщения: 2165
Благодарности: 353/279

Откуда: из мамы

галерея


СообщениеДобавлено: Сб Окт 12, 2013 10:11 pm Скачать пост    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

engineer писал(а):
Кстати, проблема преобразования 6 Вольт в 1 Вольт решается на уровне одного реле.

Главное - удобный исполнительный механизм найти, который будет реле замыкать/размыкать по температуре.
А уж как преобразовать - всегда можно решить.


Так о поиске такого механизма речь и идет.
Ничего преобразовывать там не надо. Суть вот в чем:
котел запускается вручную, от пьезоэлемента, один раз, по осени.
После этого он переходит в автоматический режим. Для нагрева теплоносителя периодически открывается эл/магнитный газовый клапан и в топку подается газ. Источником электронергии для клапана служит термопара. Она расположена прямо в топке котла и нагревается фитильком "вечного пламени". "Вечное пламя" горит и не выключается вплоть до окончания сезона.
Т.е. у котла свой, независимый от сети источник электричества.

Но этот источник (термопара) выдает всего 1 вольт. По внутренним цепям котла этого достаточно для газового клапана.

Если вставить в цепь внешний термостат (а он, как правило, в другом, жилом помещении и требуется проводка метров так 10 до котла), то на соединениях и контактах реле термостата этот мизерный 1 вольт теряется, газовый клапан не открывается и котел отказывается работать.

Поэтому производитель именно этого энергонезависимого котла при установке внешнего термостата требует, чтобы проводка к нему была как можно толще, желательно алюминиевая. Как можно короче. И контакты в реле термостата чтобы были позолоченные. Всё для того, чтобы не потерять этот несчастный 1 вольт.

Исполнений внешних термостатов дофига, в продаже они есть.
Но это не мой случай.

Если подвести итог, то мне нужен недорогой, с минимальными внутренними потерями при коммутации, независимый от внешней сети 220. И тут круг резко сужается.
Вернуться к началу
Ответить с цитатой
vlil
Частый гость



Зарегистрирован: 01.07.2011
Сообщения: 412
Благодарности: 64/137

Откуда: Калуга

галерея


СообщениеДобавлено: Сб Окт 12, 2013 11:39 pm Скачать пост    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возьми термостат от BAXI типа "KHG 714086910"
ВЗЯТО ОТСЮДА
http://www.baxi.ru/production/accessories

http://minivan.ru/gallery/albums/userpics/22323/termo.JPG
http://minivan.ru/gallery/displayimage.php?pid=19869&fullsize=1
Вернуться к началу
Ответить с цитатой
Клон Шахтера
Старожил



Зарегистрирован: 03.03.2007
Сообщения: 2165
Благодарности: 353/279

Откуда: из мамы

галерея


СообщениеДобавлено: Вс Окт 13, 2013 8:28 am Скачать пост    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vlil писал(а):
Возьми термостат от BAXI типа "KHG 714086910"
ВЗЯТО ОТСЮДА
http://www.baxi.ru/production/accessories


Это механический с газовым сильфоном. Аналогичных в продаже достаточно от 10 баксов. Они рассчитаны на напряжения до 250 вольт и большие токи. Для обычного котла с управляющим питанием от сети или какогонить электрообогревателя в самый раз.
Потери напряжения в них роли не играют.

Теперь посмотри, к примеру:
"Провел расширенное измерение падения напряжения на реле DigiTOP V-protector при токе 40А.
Между винтами клемм для зажима внешних проводов: 145мВ
Между винтами клемм для зажима внутренних проводников: 125мВ
Между каплями припоя на плате, которыми запаяны нижние выводы реле: 115 мВ
Между свободными верхними выводами реле: 85-90 мВ
Прикольно."

Отсюда - http://www.mastercity.РУ/showthread.php?t=123766


Вопрос - сколько милливольт останется для газового клапана, если источник выдаёт 1000мВ, механический термостат на пути "съест" почти половину, а длина проводника увеличится на 10-20 метров?

Ответ очевиден - а нихрена ему почти не останется. Клапан не откроется и котел встанет со всеми вытекающими. И хорошо, если сразу, а не через неделю, когда дома никого не будет.
Вернуться к началу
Ответить с цитатой
engineer
Посетитель



Зарегистрирован: 02.01.2012
Сообщения: 245
Благодарности: 23/12

Откуда: Москва (САО)
2003 Dodge Caravan SE
галерея


СообщениеДобавлено: Вс Окт 13, 2013 9:11 am Скачать пост    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Этта.. Можно свою версию выскажу?
Сильно не ругайтесь - похмелье Smile

Версия (пока на словах, ибо на домашних компах пока нет адекватной "рисовалки:

А почему бы не поставить между термопарой и клапаном основной горелки такое вот герконовое реле:

http://www.chipdip.ru/product/edr101a0500/

pdf-файл с характеристиками:
http://lib.chipdip.ru/274/DOC000274642.pdf

Запитать его можно, например от такого блока, набитого батарейками:

http://www.chipdip.ru/product/bh363a/

И управлять им по обмотке. Причем, длина управляющего провода уже не будет сильно критичной.

Цифры.. прикидочные:

Если реле будет пятивольтовое, то оно работает в диапазоне 3.75-16 В.

Блок из шести батареек АА выдает номинальное напряжение 9 В.

Считаем, что батарейки имеют емкость 2500 мАч.
Сопротивление обмотки реле (по паспорту) - 500 Ом.
Ток через обмотку и управляющий провод - 18 мА.

Время работы при 100%-ном цикле на одном блоке - 130 часов - это время, в течении которого реле может оставаться замкнутым.

К сожалению, не знаю в каком цикле работает котел.. подскажите, кто знает - и можно считать дальше.

Дальше можно прикинуть, сколько будут служить батарейки.. Но, думаю, на месяц-полтора должно хватать.

Вот.. как-то так.
Вернуться к началу
View user's Garage Ответить с цитатой
Dim124
Старожил



Зарегистрирован: 13.08.2009
Сообщения: 4599
Благодарности: 547/200

Откуда: Москва. Преображенка.
2005 Chrysler Town & Country
галерея


СообщениеДобавлено: Вс Окт 13, 2013 10:02 am Скачать пост    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если рядом проходит ЛЭП, то можно "снимать" наведенное напряжение. smile241
Вернуться к началу
View user's Garage Ответить с цитатой
engineer
Посетитель



Зарегистрирован: 02.01.2012
Сообщения: 245
Благодарности: 23/12

Откуда: Москва (САО)
2003 Dodge Caravan SE
галерея


СообщениеДобавлено: Вс Окт 13, 2013 10:14 am Скачать пост    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dim124 писал(а):
Если рядом проходит ЛЭП, то можно "снимать" наведенное напряжение. smile241


Кстати, развивая тему..
Если на крыше установить маленькую солнечную батарейку.. или рядом с горелкой-фитилем прикрутить модуль Пельтье с парой радиаторов, то.. но это уже в продолжении темы Smile
Вернуться к началу
View user's Garage Ответить с цитатой
vlil
Частый гость



Зарегистрирован: 01.07.2011
Сообщения: 412
Благодарности: 64/137

Откуда: Калуга

галерея


СообщениеДобавлено: Вс Окт 13, 2013 10:08 pm Скачать пост    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Клон Шахтера писал(а):
vlil писал(а):
Возьми термостат от BAXI типа "KHG 714086910"
ВЗЯТО ОТСЮДА
http://www.baxi.ru/production/accessories


Это механический с газовым сильфоном. Аналогичных в продаже достаточно от 10 баксов. Они рассчитаны на напряжения до 250 вольт и большие токи. Для обычного котла с управляющим питанием от сети или какогонить электрообогревателя в самый раз.
Потери напряжения в них роли не играют.

Теперь посмотри, к примеру:
"Провел расширенное измерение падения напряжения на реле DigiTOP V-protector при токе 40А.
Между винтами клемм для зажима внешних проводов: 145мВ
Между винтами клемм для зажима внутренних проводников: 125мВ
Между каплями припоя на плате, которыми запаяны нижние выводы реле: 115 мВ
Между свободными верхними выводами реле: 85-90 мВ
Прикольно."

Отсюда - http://www.mastercity.РУ/showthread.php?t=123766


Вопрос - сколько милливольт останется для газового клапана, если источник выдаёт 1000мВ, механический термостат на пути "съест" почти половину, а длина проводника увеличится на 10-20 метров?

Ответ очевиден - а нихрена ему почти не останется. Клапан не откроется и котел встанет со всеми вытекающими. И хорошо, если сразу, а не через неделю, когда дома никого не будет.


В механическом нет платы и пайки , чем на больший ток расчитана контактная группа- тем меньше переходные сопротивления, в котле у тебя три таких последовательно с термопреобразователем включены: 1 регулирующий термостат, 2 предельник по температуре жижи, 3 предельник по тяге. Провода по 2,5 кв мм и метров 5 потянет. Если система гравитационка, то есть шанс разморозить, надо внимательно проверить обратку на предмет заморозки, при отключенном котле.
Вернуться к началу
Ответить с цитатой
Показать сообщения:   

Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Минивэн-Клуба -> Дела домашние... -> Дела дачные... Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
скачать топик
Страница 1 из 2



Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
Нет новых сообщений Помогите найти .... Novan-Junior Курилочка 2 Чт Фев 18, 2010 7:48 pm Посмотреть последнее сообщение
TOM.
Нет новых сообщений Помогите найти МP3 Z_Branigan Курилочка 7 Вт Июн 12, 2007 11:25 pm Посмотреть последнее сообщение
Vlad
Нет новых сообщений Помогите найти Mazda MPV Евро_пеец Спрос 2 Пт Июн 18, 2010 9:36 pm Посмотреть последнее сообщение
Stasopolas
Нет новых сообщений Помогите найти ссылку Станислав SPb Курилочка 19 Ср Июл 04, 2007 10:49 pm Посмотреть последнее сообщение
TOM.
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. помогите найти разборки ФИЛАТОВ Общие вопросы по ремонту, обслуживанию и эксплуатации 2 Сб Мар 07, 2009 1:48 pm Посмотреть последнее сообщение
ФИЛАТОВ
Нет новых сообщений А помогите найти песню Dim124 Курилочка 1 Чт Сен 19, 2013 8:27 pm Посмотреть последнее сообщение
Михаил35
Нет новых сообщений помогите найти тему Алексеич Общие вопросы по ремонту, обслуживанию и эксплуатации 5 Ср Сен 21, 2016 9:14 pm Посмотреть последнее сообщение
a123kondr
Нет новых сообщений Помогите найти игрушку. Данила Требуется помощь! 5 Пт Янв 10, 2014 11:54 pm Посмотреть последнее сообщение
Dimka_Piter
Нет новых сообщений Помогите найти скрип. чайник@ Подвеска, трансмиссия, рулевое управление и тормозная система 7 Вс Май 02, 2010 2:41 pm Посмотреть последнее сообщение
TOM.
Нет новых сообщений Помогите найти тему. I-man Курилочка 3 Ср Авг 27, 2014 10:43 pm Посмотреть последнее сообщение
Карлсон
Нет новых сообщений Помогите найти для Синтры gangster81 Opel 4 Ср Сен 23, 2009 7:30 pm Посмотреть последнее сообщение
Olg
Нет новых сообщений Помогите найти тему :) Станислав SPb Курилочка 9 Пт Окт 10, 2008 4:10 pm Посмотреть последнее сообщение
Caravan737
Нет новых сообщений Помогите найти пару болтиков kazala Требуется помощь! 13 Ср Июн 05, 2013 7:16 pm Посмотреть последнее сообщение
kazala
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Крайслероводы .помогите найти детальку. Данила Спрос 11 Пн Июл 22, 2013 11:53 am Посмотреть последнее сообщение
Данила
Нет новых сообщений Друзья, не могу найти - помогите! РоверМен Курилочка 2 Пт Апр 12, 2019 4:33 pm Посмотреть последнее сообщение
РоверМен



Случайные фотографии из галереи
1-42.JPG
picasso_blue.jpg
IMG_4668.JPG
Vysshiy_pilotazh_001.jpg
Img_0002-2.jpg
IMG_8182.JPG
IMG_6218.JPG
Форум Минивэн-Клуба topic RSS feed 
 


Powered by phpBB © phpBB Group
 

Minivan.Ru © 2002-2009, Контакты.
Карта Сайта

RSS